對談嘉賓：胡枚（導(dǎo)演）

對談記者：李俐

從去年起，“首都之星藝術(shù)影廳聯(lián)盟”（簡稱“首藝聯(lián)”）通過“先鋒點(diǎn)映”單元令觀眾提前領(lǐng)略到不少國產(chǎn)佳片的魅力。昨天，“首藝聯(lián)”再次以“先鋒點(diǎn)映”的形式為觀眾帶來了一部將于5月10日上映的電影《進(jìn)京城》。該片被評為北京市文化精品工程重點(diǎn)項(xiàng)目，5月8日、9日在“首藝聯(lián)”旗下的首都電影院西單店、勁松電影院、新影聯(lián)東申影城和百老匯電影中心進(jìn)行了四場點(diǎn)映及主創(chuàng)見面活動，導(dǎo)演胡枚和主演馬敬涵到場與觀眾熱切交流�！笆姿嚶�(lián)”還將在旗下影院對該片進(jìn)行近兩百場排映。

以“徽班進(jìn)京”歷史為背景創(chuàng)作的電影《進(jìn)京城》，由鄒靜之編劇，胡枚導(dǎo)演，富大龍、馬敬涵、馬伊琍、王子文、焦晃、姚安濂、劉佩琦、劉立偉等主演，該片曾獲得第21屆上海國際電影節(jié)最受傳媒關(guān)注影片獎(jiǎng)、第一屆上合組織國家電影節(jié)最佳影片獎(jiǎng)。

殊不知，這部講述京劇名角傳奇故事的影片，拍攝過程也頗為曲折，甚至在離殺青還有三天時(shí)片場遭遇大火，一切付之一炬。在制片人腦梗送醫(yī)、后期制作難以為繼的絕境中，胡枚導(dǎo)演自己追加資金，最終讓這部歷時(shí)六年的影片得以面世。而支撐胡枚完成這部戲的，正是片中京劇藝人“戲比天大”的精神和傳統(tǒng)文化代代相傳給她帶來的強(qiáng)烈震撼。

上個(gè)月，胡枚導(dǎo)演帶著《進(jìn)京城》到紐約電影學(xué)院率先放映，當(dāng)?shù)赜^眾和華人華僑冒著大雨趕來欣賞，并為片中一幕幕感人的梨園恩怨揪心不已。不少華人影迷表示：“這是近年來海外久違了的帶有中華文化特色的歷史大片�！蹦軌�?yàn)榫﹦〉膫鞑プ鲆稽c(diǎn)點(diǎn)貢獻(xiàn)，是胡枚執(zhí)導(dǎo)該片的初心，她告訴記者：“為什么今天的西方社會也有京劇基礎(chǔ)？就是因?yàn)榘倌昵暗木﹦〈髱煱堰@門藝術(shù)帶到了世界舞臺。今天我們有這么好的電影電視傳播平臺，為什么不去做這件事呢？”

前期采風(fēng)找到創(chuàng)作的原動力

記者：請您介紹一下《進(jìn)京城》這部電影的緣起。

胡枚：2015年，聯(lián)盟影業(yè)找到我，說弄了一個(gè)京劇的劇本。雖然我是從小學(xué)音樂的，但京劇是真的不懂，對京劇唯一的了解就是樣板戲。我對不懂的東西其實(shí)是有興趣的，這倒是一個(gè)挑戰(zhàn)，不然可能這一生就和京劇擦肩而過了。其實(shí)我是抱著這樣一種學(xué)習(xí)的態(tài)度，每次不管接了什么戲，都要對它背后的文化有一個(gè)比較深入的了解。另外，接這部戲?qū)ωS富自己的人生閱歷也有好處。所以在這種情況下，我就試試吧，其實(shí)我不認(rèn)為我能夠拍好。

記者：后來為了拍好這部戲，您又做了哪些功課呢？

胡枚：按照我一貫的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)，我們先到安徽、揚(yáng)州進(jìn)行了幾次走訪。走訪過程中，京劇藝人的生活撲面而來。我們到徽杭古道的大山里去采訪的時(shí)候，真的是打開了人生的另一扇窗，讓人難以忘懷。村長一敲鐘，就招呼來一些山民，他們就搬來一箱子話本，我一看嚇一跳，都是康熙乾隆年間的話本。然后他們就開始唱，真的是“嘔啞嘲哳難為聽”。但是他們特別認(rèn)真，都是些老頭兒、老太太、小孩，所有人都會唱，穿上袍子也不抹臉，就給你來一段。最后，村里面就介紹，你剛才聽了三個(gè)世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳人的傳唱，就是古代的那種音樂，你一下子就覺得穿越到那個(gè)時(shí)代了，特感動。

最讓我記憶猶新的一件事，是在安慶一個(gè)村子里，我們進(jìn)了一個(gè)祠堂，二層樓全是蒙著土的樟木箱子，一打開里面全是戲服，都是穿著金線、珍珠的，200多套，從乾隆到民國一代代留下來的，當(dāng)時(shí)我就特激動，這些都是貨真價(jià)實(shí)的寶貝啊，應(yīng)該拿到博物館去展覽的。很難想象在那么一個(gè)不起眼的村子里，村民們幾百年來保存得這么好。然后我也了解到，安徽大部分山區(qū)可能有人不認(rèn)字，但是沒有人不會唱戲。等我們出來的時(shí)候，祠堂里坐滿老太太和小孩，就開始給我們唱關(guān)公，拿著紅色的油彩就抹上了。那里的孩子從六歲開始就學(xué)戲，文化傳承都是靠京劇，不到那里看真的不知道。

當(dāng)?shù)厝烁嬖V我，中國戲曲的祖先是拜金雞神，300年前就有金雞碑，這個(gè)碑就在安徽。但是那里沒有路，車開不過去，我說那就開到最近的地方，走也要走過去，必須得接這個(gè)地氣。走了一兩個(gè)小時(shí)，到了新安江岔流的邊上，有一塊已經(jīng)風(fēng)蝕得快要?dú)埰频谋�，我就覺得一下子找到根了。我摸著那塊碑的玻璃罩說，金雞祖先一定要幫助我啊，讓我們把這個(gè)片子拍成。金雞碑再往前走十幾米，全是蘆葦?shù)�，那里有個(gè)野渡口，當(dāng)?shù)厝烁嬖V我，當(dāng)時(shí)安徽的藝人就是在這里祭拜，然后乘一葉小舟去到揚(yáng)州。當(dāng)年的揚(yáng)州碼頭聚集了300多個(gè)戲班子，70%都是安徽人。當(dāng)時(shí)我就在那兒磕了個(gè)頭。雖然后面我們研究史料，也采訪了好多藝人，但金雞碑是最震撼我的。

剛才我說的這些故事，電影里其實(shí)并沒有表現(xiàn)，但一部片子的誕生需要泥土，我們在那里就接了地氣，獲得了一個(gè)靈魂，要把這些藝人的生活反映出來，這個(gè)力量是我們創(chuàng)作的一個(gè)原動力。一旦你獲得了一個(gè)創(chuàng)作的目標(biāo)，有了想把什么表達(dá)出來的欲望的時(shí)候，就無往而不勝了。在走訪完之后，我說我有信心接下這部片子了。它給我的震撼一直支持我走到今天。

大多數(shù)藝人都是珍愛羽毛的

記者：您在選角上是怎么考慮的？京劇題材對影視演員來說應(yīng)該難度很大。

胡枚：對啊，之前這個(gè)劇組是三上三下，據(jù)說他們的難度都是因?yàn)樽詈鬀]有演員。怎么去找一個(gè)又會戲曲表演又會電影表演的演員，還得年齡合適？當(dāng)時(shí)也有想法要找明星，很多明星看了劇本都喜歡，但真的不敢接。那最后除了馬敬涵還真是沒有別人。他從小接受京劇訓(xùn)練，又是電影學(xué)院表演系畢業(yè)，好像他就在那兒準(zhǔn)備著。

富大龍呢，他是比較有天賦，小時(shí)候?qū)W過京劇但是他不是專業(yè)的。我對富大龍比較了解，知道如果他肯接了，他一定會拿下這個(gè)難關(guān)，就是關(guān)于京劇表演的難題，后來他也做到了。

記者：富大龍演一個(gè)男旦，其實(shí)是更難把握的，后來他憑借這個(gè)角色還獲得了電影頻道傳媒大獎(jiǎng)最受傳媒關(guān)注男主角獎(jiǎng)。您是怎么給他指導(dǎo)的？

胡枚：他是一個(gè)非常好的演員，他可以是個(gè)千面人，像美國影星阿爾·帕西諾一樣，演什么都像。再一個(gè)，他心比較靜，是拿他的生命在做表演事業(yè)，所以我就覺得只要他答應(yīng)了，我心里的一塊石頭就落地了。他也確實(shí)在業(yè)內(nèi)做出這樣一個(gè)品牌來了，只要他能喜歡這個(gè)劇本，我們就能合作，應(yīng)該能創(chuàng)作出一個(gè)耳目一新的角色。其實(shí)原來的劇本里，他的角色不是主角，也是在拍的時(shí)候我們感覺到了這個(gè)人物的個(gè)人魅力，在他的身上更能體現(xiàn)這部戲的主題。他一生的愿望就是要回京唱戲，哪怕是死了也得回去，要證明自己是天下第一的旦角。

記者：電影里的京劇藝人，把戲看得比生命還重要，現(xiàn)在的藝人身上是不是很難找到這種精神了？

胡枚：實(shí)際上，除了個(gè)別偶然成為明星的演員，你想在影視界成為一個(gè)真正值得尊敬的藝術(shù)家的話，不付出努力是不可能的。所以不能輕言現(xiàn)在的明星都是一些紈绔子弟。你放心，這樣的人是站不住腳的。絕大多數(shù)藝人都是很珍愛自己羽毛的，但是有些人是因?yàn)槟晟佥p狂，或是走錯(cuò)一步路，這個(gè)是要允許人家犯錯(cuò)誤的。而作為導(dǎo)演來講呢，我和明星的合作基本上是愉快的，請到明星不完全是宣傳上的作用，他們比較尊重自己的工作。但是說到明星，歷史上他們根本沒有這么高的社會地位，這部電影也還原了真實(shí)的歷史，當(dāng)時(shí)的京劇藝人都是社會的最底層，所以才把尊嚴(yán)看得那么重要。

傳統(tǒng)藝術(shù)在民間還是有很大熱度

記者：聽說這部戲的戲服都是全手工制作？

胡枚：對，一套衣服起碼要做三四個(gè)月，大概有七八十套吧，這是不得了的一件事兒。后來還差三天就停機(jī)了，片場發(fā)生了一次火災(zāi)，攝影棚整個(gè)燒掉了，所有的戲服也燒了，攝影棚沒什么，但賠這戲服把制片人賠破產(chǎn)了。他兩次腦梗被送醫(yī)搶救，以至于后期沒有人來管發(fā)行，沒辦法我就開始加盟，把我的錢投進(jìn)來做完后期，最終是華夏公司把這個(gè)片子的發(fā)行接下來。包括我們到美國放映全部是我自費(fèi)，完全走民間渠道，紐約、洛杉磯好多華人票友給我打電話，特別期待這部片子，可能現(xiàn)在國內(nèi)的年輕人對京劇有斷代的感覺，但對于走出去好幾代的華人來說，京劇就是傳統(tǒng)，過春節(jié)還是要聽京劇。

記者：您在拍攝時(shí)有沒有考慮過，如何讓現(xiàn)在的年輕人接受京劇題材的電影？

胡枚：讓年輕觀眾接受這個(gè)題材是最重要的課題。這部電影還是可以讀解的，如果僅僅是京劇可能年輕人也看不下去。我個(gè)人的感覺，隨著中國的強(qiáng)大，傳統(tǒng)文化是在回歸，在路上。現(xiàn)在很多年輕人喜歡聽相聲、曲藝、京劇、昆曲，都火得不得了。上海的昆劇院很多80后的孩子，包場看這個(gè)電影。傳統(tǒng)藝術(shù)在民間還是有很大的熱度。我覺得在不久的將來，京劇也會得到振興，我希望我能夠起到這個(gè)作用。

記者：大家還很關(guān)心您的新片《紅樓夢》，之前報(bào)道說今年會上映。具體是什么形式呢？會拍成幾部曲嗎？

胡枚：對，今年。形式上就是故事片，目前就這一部，主要就是講的寶黛釵的愛情故事。這次的主題是“青春萬歲”，和以前的版本完全不是一回事兒，是比較大刀闊斧的改編。因?yàn)椤都t樓夢》的故事太復(fù)雜了，而一部電影就只有兩個(gè)小時(shí)。（聽說都是新人演員？）也有不少大明星在里面，但現(xiàn)在還不能說。

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