對(duì)談嘉賓 史依弘（著名京劇演員）

　　作為最有票房的京劇演員之一，史依弘一直沒(méi)有停止對(duì)京劇的探索。十年前，她曾大膽將《巴黎圣母院》搬上京劇舞臺(tái)，這兩年，又相繼推出“梅尚程荀史依弘”專場(chǎng)、京昆傳奇《鐵冠圖》等令人耳目一新的舞臺(tái)作品。今年，她把香港經(jīng)典武俠電影《新龍門客棧》搬上了京劇舞臺(tái)。這也是國(guó)內(nèi)第一次用京劇形式改編武俠電影經(jīng)典。新編京劇《新龍門客�！�5月在上海大劇院首演，史依弘在劇中一人分飾兩角引起轟動(dòng)。如今，這部作品來(lái)到了北京，9月13日、14日在國(guó)家大劇院上演，和北京觀眾共度中秋佳節(jié)。史依弘笑言，每年“五一”都會(huì)在上海和大家過(guò)“勞動(dòng)節(jié)”，9月則和北京觀眾過(guò)“中秋節(jié)”，以戲會(huì)友，相聚舞臺(tái)。記者為此專訪史依弘，聽(tīng)她暢談《新龍門客�！返膭�(chuàng)作歷程，以及不斷探索創(chuàng)新的心路之旅。

　　一人分飾兩角 用傳統(tǒng)藝術(shù)呈現(xiàn)民族精神

　　記者：為什么想要把電影《新龍門客�！愤@樣一部武俠經(jīng)典影片改編成京劇搬上舞臺(tái)呢？

　　史依弘：創(chuàng)作京劇新編戲不容易。十多年前，我跟高牧坤先生聊有哪些戲可以創(chuàng)新搬上舞臺(tái)，說(shuō)到《新龍門客�！愤@個(gè)電影，我們都很喜歡，他說(shuō)這個(gè)戲很適合我的氣質(zhì)，文的武的都能展現(xiàn)。這十多年來(lái)，我心里一直想著這個(gè)事，一定要做，不做太可惜了。每次我想排一個(gè)新戲，都會(huì)請(qǐng)教身邊各行各業(yè)朋友的意見(jiàn)，如果大家都反對(duì)，那說(shuō)明很難做，但大多數(shù)人覺(jué)得《新龍門客棧》可以做，都很想看，因?yàn)樗�的題材很吸引人。在我們的《新龍門客棧》中，唱念做打表演都有，內(nèi)容很豐富。另外這個(gè)戲特別重要的一點(diǎn)，講武俠精神，我們希望用中國(guó)的傳統(tǒng)藝術(shù)來(lái)呈現(xiàn)中國(guó)的民族精神。

　　記者：你在京劇《新龍門客�！分幸蝗朔诛梼山�，既扮演電影中張曼玉主演的金鑲玉，又要演林青霞扮演的邱莫言，兩個(gè)人物性格截然不同，但戲份都很重，你是怎么看待這兩個(gè)角色的呢？而且劇情需要兩個(gè)人物同時(shí)出現(xiàn)在舞臺(tái)上是怎么處理的呢？

　　史依弘：我特別喜歡金鑲玉這個(gè)人物，她不是通常意義上的好女人，但她是個(gè)非常有意思的人物。在方圓幾百里的荒漠中就這么一個(gè)客棧，她要面對(duì)各種人，所以這個(gè)人物很豐富，也挺難拿捏，亦正亦邪，一方面貪財(cái)好色，另一方面又很有性情，是一個(gè)非常有獨(dú)立精神、極其自我的現(xiàn)代女性。她很美很嫵媚，也很潑辣，是沙漠中的一朵野玫瑰。這個(gè)女性形象從傳統(tǒng)京劇中借鑒不到，對(duì)我來(lái)說(shuō)很有挑戰(zhàn)也很有吸引力。邱莫言則更接近中國(guó)傳統(tǒng)女性，內(nèi)斂，顧全大局，有奉獻(xiàn)和犧牲精神。能夠同時(shí)演繹這樣兩個(gè)角色，對(duì)于演員來(lái)說(shuō)，太過(guò)癮了！

　　記者：聽(tīng)說(shuō)你不僅在戲中一人演兩個(gè)角色，而且還擔(dān)當(dāng)這個(gè)戲的制作人？

　　史依弘：是的，這也是我自己第一次獨(dú)立擔(dān)任制作人，對(duì)我來(lái)說(shuō)也是一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程，從中學(xué)到很多東西，很有趣，很有收獲。做制作人，各個(gè)方面的心都要操，最重要的是組建一個(gè)非常好的團(tuán)隊(duì)。我們的編劇是個(gè)年輕的老戲迷叫老信，他寫了三年，改了七八稿，中間多次從北京飛到上海，費(fèi)了很多心血。導(dǎo)演胡雪樺是我很好的朋友，他以前也曾學(xué)過(guò)幾年京劇，我們之前也曾合作過(guò)紐約大都會(huì)博物館版《霸王別姬》，他從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始一下子就被京劇迷上了。當(dāng)時(shí)我們連彩排帶演出一共14場(chǎng)，他幾乎天天看，每天都能看出不一樣的精彩來(lái)，他說(shuō)京劇真的太好看太有魅力了。我請(qǐng)他來(lái)導(dǎo)《新龍門客�！罚�因?yàn)樗�雖然是電影導(dǎo)演，但他愛(ài)京劇，又有不同于傳統(tǒng)京劇的思路。他花了四個(gè)月排練，天天跟演員在一起，我們京劇院都驚呆了，現(xiàn)在有哪個(gè)導(dǎo)演能像他一樣？我們也沒(méi)什么錢，他就是出于熱愛(ài)來(lái)做這件事。我們還請(qǐng)了費(fèi)玉明、金復(fù)載、董為杰創(chuàng)作音樂(lè)，音樂(lè)很有畫面感。服裝設(shè)計(jì)是和我合作多年的藍(lán)玲老師，她必須在一分鐘內(nèi)把我從頭到腳從金鑲玉變成邱莫言……我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)，都是一群特別敬業(yè)特別靠譜特別有趣的人，大家都愿意花心思一起往前走。我們沒(méi)有去模仿電影，因?yàn)殡娪笆请娪埃�京劇是京劇，是完全不一樣的，無(wú)論是講故事的方式、還是塑造人物的方式，都不一樣。

　　創(chuàng)新總會(huì)帶來(lái)爭(zhēng)議 但絕不能停滯不前

　　記者：你總是去做這種具有大膽創(chuàng)新精神的嘗試，而創(chuàng)新也必然會(huì)帶來(lái)爭(zhēng)議，會(huì)有不同的聲音出現(xiàn)，對(duì)此你是什么態(tài)度呢？

　　史依弘：我從1993年就開(kāi)始創(chuàng)新，創(chuàng)新是非常難的，創(chuàng)新必然會(huì)帶來(lái)爭(zhēng)議，肯定會(huì)有人喜歡，有人不太喜歡，這都很正常。像我們這出《新龍門客�！�，從劇場(chǎng)效果和觀眾反應(yīng)來(lái)看，大多數(shù)人是喜歡的，是覺(jué)得好看的。演出結(jié)束的時(shí)候我們贏得了滿堂彩，氣氛超出了我的想象，這是讓人欣慰的。無(wú)論是從演員角度還是制作人角度，我都覺(jué)得努力沒(méi)有白費(fèi)。一個(gè)新戲出來(lái)，能夠達(dá)到這樣的效果，我們盡力了，認(rèn)真交出了一份答卷。

　　記者：是什么樣的動(dòng)力支撐著你一直去做各種各樣的創(chuàng)新和嘗試呢？又是如何承擔(dān)隨之而來(lái)的各種壓力呢？

　　史依弘：年少時(shí)，榮譽(yù)來(lái)得太早，心中沒(méi)有足夠的準(zhǔn)備，22歲獲得梅花獎(jiǎng)，被評(píng)為國(guó)家一級(jí)演員，更令我感到不安和恐慌，覺(jué)得自己什么都不懂，怎么就拿了獎(jiǎng)了，成了一級(jí)演員了？那個(gè)時(shí)候也有人對(duì)我的聲音、文戲有所批評(píng)，所以我就開(kāi)始補(bǔ)各種課，讀書、上聲樂(lè)課、學(xué)表演、學(xué)昆曲，刀馬旦也學(xué)，花旦也學(xué)，學(xué)傳統(tǒng)戲，也學(xué)現(xiàn)代戲……我真的下了很大功夫。從武旦到青衣，太難了！但如果我什么都不做，被人叫做藝術(shù)家，那我會(huì)覺(jué)得很不安，演員怎么可能停滯不前，抱著一出戲就吃到老？我膽子大，沒(méi)有什么條條框框，沒(méi)有什么禁錮。我從六歲開(kāi)始學(xué)習(xí)武術(shù)，十歲開(kāi)始學(xué)習(xí)京劇，學(xué)習(xí)武旦，這些都對(duì)技術(shù)要求很高，就跟雜技演員一樣，不能失手。但舞臺(tái)上可能會(huì)遇到各種問(wèn)題，所以我從很小的時(shí)候就會(huì)經(jīng)歷很多，老師教我一點(diǎn)點(diǎn)克服過(guò)去，這樣心理素質(zhì)就會(huì)非常穩(wěn)定。到了三十五六歲以后，才慢慢悟到舞臺(tái)是怎么一回事兒，明白該怎么把觀眾慢慢引領(lǐng)導(dǎo)到你的世界來(lái)。這幾年我特別想做些作品出來(lái)，因?yàn)檫@幾年正是能唱能演的時(shí)候，各方面都到了比較成熟的階段，判斷力也一點(diǎn)點(diǎn)積累出來(lái)了。我比較想做表現(xiàn)獨(dú)立思想女性的作品，期待遇到合適的劇本。

　　感恩時(shí)代和機(jī)遇 探索京劇的未來(lái)

　　記者：京劇藝術(shù)受到各種新生事物的沖擊，整體市場(chǎng)環(huán)境并不是特別理想。但我看你的演出票房總是很好，上海大劇院兩千多人的觀眾席都爆滿，到北京國(guó)家大劇院演出票房也都很火，觀眾反響很熱烈。

　　史依弘：很多年以前觀眾還都沒(méi)有習(xí)慣買票看戲，我曾經(jīng)經(jīng)歷過(guò)拉開(kāi)大幕，臺(tái)下只有兩三成觀眾，那個(gè)時(shí)候會(huì)覺(jué)得特別悲哀。當(dāng)你想腳踏實(shí)地，卻沒(méi)有人理你的時(shí)候，能夠咬著牙挺過(guò)來(lái)的人是非常不容易的。我當(dāng)初就是這么咬牙挺過(guò)來(lái)的。不過(guò)這些年，觀眾開(kāi)始越來(lái)越多了，也越來(lái)越清醒了。因?yàn)橛^眾文化素質(zhì)整體提升了，大家看了太多的東西，看完以后，覺(jué)得中國(guó)京劇還真的很有魅力，于是就想回劇場(chǎng)來(lái)再看一看。如果這個(gè)時(shí)候給他們看到一部好戲，那他們一下子就會(huì)被吸引。如果有更多的好戲，帶來(lái)更多的觀眾，這個(gè)事業(yè)就會(huì)慢慢好起來(lái)。

　　記者：你認(rèn)為如今的環(huán)境對(duì)于京劇來(lái)說(shuō)怎么樣？

　　史依弘：觀眾對(duì)傳統(tǒng)藝術(shù)的需求開(kāi)始回歸了，他們想看戲，想看到好戲，想了解京劇，這樣的變化也會(huì)督促我們努力加油。我很感謝時(shí)代和機(jī)遇，也感謝各方面的幫助與支持。我們這代人是屬于承上啟下的一代，如果我們這代人也都在“溫水煮青蛙”，那么后面的人連希望都看不到了。如果他們看到我們這代人還在拼命，還在努力，還能得到觀眾的認(rèn)可，這樣他們還能看到希望，還能有信心。

　　記者：除了戲曲藝術(shù)，你還喜歡什么呢？

　　史依弘：我喜歡旅行，去看世界。舞臺(tái)上的兩個(gè)小時(shí)，其實(shí)也是演員一生的積累。舞臺(tái)藝術(shù)是和人生有關(guān)的，和人的情感有關(guān)的。所以你要接觸這個(gè)世界，要有自己的審美和判斷。（記者 王潤(rùn)）

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